叶修：“天灾先不说了，这是谁也没法避免的，但其中这人祸……呵呵，先说几个主要的。

首先比较有名的，李自成，有闯王之名，但是说到底只是一个莽夫，他攻陷了皇城，但是他并不会治国，拍拍屁股走人了，让清朝捡了便宜。而且，当时有一句口号叫“闯王来了不纳粮”，听起来是好，但是，不纳粮，李自成手下的那些士兵吃什么？无非就是巧取豪夺，靠抢。

其次，吴三桂，别人都说吴三桂冲冠一怒为红颜，因为其妾陈圆圆被李自成部将掠去，所以放了清军入关。不过这种事当作故事听听就好了，他放清军入关，怕是早就有了投诚之心。

再者，民间的八大晋商，同样是是清军的助力，八大晋商在明朝的境内对民众哄抬米粮的价格，强抢民女、田地，同时他们还向清军贩卖粮食和武器，如果没有八大晋商，清军不知道要被饿死多少，哪还有余力来进攻皇城。

那时候的明朝，从贵族到官员，再到乡绅、富商，可以说已经烂到骨子里了，只有少数人还有社会最基层的人们还在坚持。”

我妻善逸：“但是这么多人都向着这个清朝，难道不正是因为他们强大吗？”

滕青山：“强大？这些人可不是因为清军强大，而是因为贪婪，贪的太多了，一旦他们犯的罪行被皇帝知道了，皇帝还拥有权力，他们是难逃一死。所以，他们都心甘情愿当了卖国贼。”

叶修：“你要是知道了清军制造的惨剧，就知道我为什么这样讨厌他们了，随便和你们说一点吧。辽东大屠杀，死者一百余万；

济南大屠杀，尸积十三余万；

扬州十日，敛尸八十余万；

嘉定三屠，五万余人；

江阴之屠，死者十七万两千人，幸存五十三人；

广州之屠，死亡六十余万，存者七人；

四川之屠，直接死于螨清之手三百万至四百万人，死于饥荒四十余万；……”